Veliki intervju Nikole Grmoje za jutarnji.hr

Neretvanski bombarder, Mostov spiritus movens, čovjek nevjerojatne upornosti, sveopće medijske prisutnosti i dvadesetčetverosatne dostupnosti, zbog čega je nekima i nepodnošljivo iritantan, doista je neobična biljka na hrvatskoj političkoj livadi i prilično zahvalan sugovornik. Odgovara na sva pitanja, ne “reže” u autorizaciji, na provokacije odgovara protuudarom. U razgovoru za Magazin otkriva kako se nosi s izbornim porazima, zašto je šefa Vlade prvi put javno optužio da je i osobno korumpiran.

Do sada ste šefa Vlade i HDZ-a zvali mecenom korupcije, čovjekom koji podržava korupciju samo zato da bi sačuvao vlastitu poziciju, da bi prije nekoliko dana prvi put iznijeli, kako ste rekli, „osnovanu sumnju” da Andrej Plenković dio kolača uzima za vlastite potrebe. Jake riječi, imate li išta konkretno čime bi ih potkrijepili?

– Ako imate aferu (plin za cent, nap. a.) koja vam jako šteti, a ništa ne poduzimate da se riješite tog balasta, da oduzmete oporbi temu na kojoj može gaziti vašu vladu, onda ja ne vidim koje bi drugo objašnjenje moglo biti osim da akteri koji su uključeni u tu aferu, prvenstveno (šef HEP-a) Frane Barbarić, imaju nešto čime vas mogu inkriminirati. Sve ukazuje na to da je jako povezan i da štiti ljude koji su duboko upleteni u kriminal, a posebno je povezan s „hvarskim kartelom” kojeg čine Barbarić, Milatić (Ivo, državni tajnik za energetiku) i Katičić (Krunoslav, glavni tajnik HDZ-a). Očito je da oni povlače sve konce u HEP-u i da su odgovorni za aferu „plin za cent”. Zaključno, zašto bi inače premijer u predizbornoj godini ovako dugo razvlačio aferu i davao prostor opoziciji, pa i mi meni osobno da ga na toj temi gazim?

Tema korupcije, odnosno borba protiv korupcije jedan je od stupova na kojima počiva cijela vaša javna figura. Frustrira li vas to što rezultati dosadašnjih izbora sugeriraju kako Hrvate nije puno briga za krađu javnog novca?

– Politički rezultati moje borbe su dobri, ne mogu reći da u politici nisam uspio. Zajedno sa svojim prijateljem Božom Petrovom stvorio sam nacionalnu političku opciju, jednu od tri glavne stranke u zemlji. Ali kada u obzir uzmem sav naš silan trud i sve loše što je vladajuća stranka napravila, onda pogled na naše i njihove izborne rezultate zna biti frustrirajući. U lošijim se danima nadam, a u boljim vjerujem da će ljudi na koncu prepoznati tko je tko, da će prepoznati da se ja protiv korupcije ne borim s figom u džepu i da bi mi bilo puno lagodnije da se na drugačiji način bavim politikom. Smatram da je ovo jedini ispravan put jer ne mijenja se Hrvatska samo micanjem HDZ-a u oporbu, nego i mijenjanjem mentaliteta. A njega možeš mijenjati samo vlastitim primjerom.

A zašto se Hrvati ne žele ili ne mogu „skinuti” s tog, kako sami kažete, korumpiranog HDZ-a, što je toliko dobro u tom HDZ-ovom „svemiru”? Vi to sigurno znate, i sami ste s njima dva puta koalirali…

– Prvo, HDZ ima ogroman kapital stečen činjenicom da je predvodio zemlju u vrijeme stvaranja neovisne Hrvatske. A takav se kapital troši sporo i jako teško. Drugo, HDZ se vremenom pretvorio u jednu veliku klijentelističku organizaciju od koje mnogi imaju koristi, a drugi su o njoj egzistencijalno ovisni. I treće, hrvatski je narod većinski pozicioniran na desnom centru. To su razlozi zbog kojih je HDZ dosad gubio vlast samo kada se potpuno urušio i kada su birači antagonističkim glasanjem na vlast doveli neke druge. A zbog toga što baštinimo većinske vrijednosti hrvatskog naroda, Most je u prednosti u odnosu na lijevu opoziciju.

Most je dakle neka vrsta zamjenskog HDZ-a?

– Nismo mi nikakav zamjenski HDZ. Uostalom ta je stranka nastala kao pokret u kojem je bilo svega pa i dotadašnjih komunista, a Most je sve suprotno. Mi smo moderna stranka koja baštini one vrijednosti koje baštini i većina građana. Za Most je država najveća vrijednost, a iz naše povijesti odbacujemo sve ono što nije vodilo stvaranju demokratske Hrvatske. To je jako bitno jer mi odbacujemo sve totalitarne sustave – i fašizam, i nacizam, i komunizam.

Tko će i kada HDZ srušiti s vlasti?

– Mi.

Tko je to „mi”: Vi iz Mosta sami ili unutar neke šire koalicije?

– „Mi” je Most. Nisam nekakav naivni sanjar koji tvrdi da će Most na izborima dobiti 76 mandata, ali uvjeren sam da se bez Mosta promjene u Hrvatskoj neće dogoditi, i to Mosta kao vodeće snage. Naš je zadatak da se te promjene dogode što prije.

Ako HDZ ne ponovi rezultat iz 2020. kada je pomeo cijelu oporbu, nakon izbora je moguća pat situacija u kojoj nitko neće imati većinu. Ako se nađemo u toj situaciji, s kime bi Most uopće pokušao sastaviti novu vladu?

– Nažalost, nisam siguran da je ta opcija moguća s opozicijskim strankama kakve danas imamo. Primjerice, Možemo! niti želi biti dio takve vlade, a nije ni prihvatljiv ni nama ni cijelom nizu političkih aktera za formiranje zajedničke vlade. Jer vidimo kakve ideje oni zagovaraju. Pazite, oni u Zagrebu ne žele ulagati u prometnu infrastrukturu kako bi se smanjio broj ljudi koji voze automobile! Onda zagovaraju famozni „degrowth”, koncept prema kojemu bi se država i hrvatski radnici i umirovljenici trebali dodatno osiromašiti da bi nekome u još siromašnijoj zemlji bilo bolje. To su sulude ideje. Kod hrvatskog naroda ne mogu proći ni njihove ekonomske ideje, kao ni to da možeš birati kojeg ćeš spola i roda biti. Možemo! je toliko ideološki zaslijepljen, u Zagrebu vidimo i nesposoban, da oni jednostavno nisu opcija koja bi bila dio šire antihadezeovske vlade. Osim toga, sami su rekli da njihov cilj nije maknuti HDZ s vlasti nego nametnuti tu svoju viziju svijeta i čovjeka. Tako da ja ne vjerujem u takvu opciju nakon ovih izbora, ali sam isto tako siguran da HDZ neće imati s kime sastaviti vladu.

Kako neće imati s kime sastaviti vladu kada ste i sami više puta govorili o stvaranju nove, takozvane „4P koalicije” koju ste nazvali po čelnicima HDZ-a, SDSS-a, DP-a i PPD-a?

– Govorio sam o pokušaju da se stvori takva koalicija, iako smatram da ni tako složena koalicija ne bi imala dovoljno mandata za sastavljanje vlade. Domovinski pokret se, nažalost, pokazao kao tajkunska stranka koja služi kao politička ispostava Pave Vujnovca, vlasnika PPD-a. Pazite, jedan Ivan Penava koristi žrtvu Vukovara kako bi rekao da je napad na Vujnovca ujedno i napad na Vukovar!? Pričam o „4P koaliciji” zato što sam siguran da Penavi, nakon što ga nazove Vujnovac i podsjeti ga na svoje poslovne interese, neće biti problem koalirati s Pupovcem bez obzira na to što sada govori. Ili da će Pupovcu kojemu danas nije problem biti sa Zekanovićem, sutra problem biti s Penavom.

Stalno spominjete Vujnovca. Zašto?

– Problem je to što je postao moćniji od države, postao je moćniji nego što je bio Todorić na vrhuncu svoje moći. Kontrolira luku Vukovar, luku Rijeka, luku Ploče, kontrolira Fortenovu, drži energetiku, ušao je u turizam… Naravno da je opasan netko tko kontrolira ekonomske procese i strateški bitan energetski sektor. To smo vidjeli i u aferi „plin za cent” kada je njegov PPD kupovao HEP-ove viškove plina po cijeni jednog centa. Nije problem što je on bogat, nego što novac i moć koji ima koristi kako bi utjecao na političke odluke. Pa on u svoju firmu zapošljava i bivše obavještajce sa svim njihovim saznanjima o političarima, gospodarstvenicima…

Na prošle izbore 2020. godine izašli ste s jakim pojačanjima – bračnim parom Raspudić u Zagrebu i Marinom Miletićem u Rijeci. Pripremate li slična, kapitalna pojačanja i na ovim izborima?

– Ne. Na prošlim izborima Most je bio pod jako teškim udarima Domovinskog pokreta predvođenog Miroslavom Škorom, koji je tada biti apsolutni hit. Oni su činili sve kako bi nas uništili na tim izborima i mi smo se odlučili obraniti i na taj način, pojačanjima. Na ove izbore Most ulazi kao jedna od tri najvažnije hrvatske stranke. Osim toga, sklopili smo koaliciju s Hrvatskim suverenistima s kojima ćemo ići u pojedinim izbornim jedinicama. Uvjeren sam da nam se otvara šansa da na izborima postanemo druga najjača stranka u zemlji.

Koliko će mandata biti potrebno osvojiti za plasman na drugo mjesto?

– Siguran sam da će Most na ovim izborima napraviti bolji rezultat od onog kojeg smo napravili kada smo se pojavili na nacionalnoj sceni 2015. godine.

Očekujete bolji rezultat od tih rekordnih 19 mandata? Oprostite, ali to se ne čini izglednim…

– Ako uzmemo da su rezultati anketa točni – a tvrdim da nisu jer nam uvijek daju manje od onoga što na kraju dobijemo na izborima – Most već sada ima, ako maknemo neodlučne preko 10 posto, a zajedno sa suverenistima imamo više od 12 posto. To ćemo vrijediti tih 19 mandata. A uzmite u obzir da su nam ankete uvijek davale samo trećinu onog što bismo dobivali na izborima.

Približavamo se superizbornoj 2024., koga ćete u kampanji „furati” kao premijerskog kandidata, tko će nositi listu na europskim izborima, a tko će biti Mostov predsjednički kandidat?

– Mi u Mostu imamo slatke brige. U Saboru ne postoji Klub zastupnika s tako jakim političkim figurama, osobama koje svojom retorikom i idejama dominiraju u saborskim raspravama i koje su istovremeno jako poznate u javnosti. Odluku o tome tko će biti naš premijerski kandidat planirali smo donijeti već ovog mjeseca, ali kako se čini da će izbori biti najranije u ožujku ili travnju, pričekat ćemo s tom odlukom. Od svih izbora mi smo parlamentarne detektirali kao najvažnije i naš će premijerski kandidat biti osoba koja u ovom trenutku najbolje može odgovoriti na taj izazov.

Zapravo mi ništa niste odgovorili.

– Nisam, jer još nismo donijeli te odluke. Ali u javnosti se već nagađa s nekoliko osoba koje bi mogle biti naši premijerski kandidati.

Osim vas, tu su Božo Petrov, Marija Selak Raspudić i Nino Raspudić. Tko će na Plenkovića, tko na Milanovića, a tko u Bruxelles? Možda netko od vas baš jako želi u Belgiju ili na Pantovčak…

– Naravno da mi imamo i nekakve osobne afinitete, ali Most tako važne odluke ne može donositi samo temeljem osobnih želja i afiniteta, nego kako da do promjena o kojima sam govorio doista i dođe. Jer kada bih se u politici vodio samo time što ja želim i što ja mislim da bi trebalo napraviti, to ne bi najbolje završilo. Netko sa strane često neke stvari vidi bolje od nas samih. Tako da ćemo sve te odluke donijeti zajednički.

Što radi vaš predsjednik stranke Božo Petrov, dojam je da je slabe radne energije i da je tek povremeno u stanju političke uzbuđenosti? Kampanja se zahuktava, većinu posla obavite vi i Raspudići, a preostali dio Miletić i Troskot…

– Ne slažem se s vama, evo Božo je baš jučer imao konferenciju za medije. Isto tako morate shvatiti da mi nismo političari istog karaktera, on je puno odmjereniji u nastupu i zbog toga ima svoje specifično biračko tijelo. Uostalom, dovoljno je pogledati istraživanja javnog mnijenja prema kojima je Božo uvijek među tri najpopularnija političara u zemlji. Bez obzira na to što se po vašem sudu malo rjeđe pojavljuje u javnosti. Božo bi vam na to kazao da se on pojavljuje s mjerom. Svatko od nas je različit, svatko ima svoju publiku, svoje biračko tijelo, i to je bogatstvo Mosta. Konačno, Božo još ima što za reći u hrvatskoj politici, pogotovo sa svojim iskustvom koje će nama biti presudno kada ćemo obnašati izvršnu vlast, pošto je već bio i gradonačelnik i potpredsjednik Vlade i predsjednik Sabora. Nema puno političara koji su se u njegovim godinama mogli pohvaliti takvim iskustvom. Usto, sve ove godine on uspješno vodi Most.

Primijetili smo da ste se pojačano počeli baviti migrantima, vjerujete li da će odnos prema migrantima i (anti)migrantske politike biti važne teme u ovoj kampanji?

– To će sigurno biti jedna on najvažnijih tema izbora. Jer mi imamo na tisuće migranata koji na ilegalan način, preko naše granice, žele stići u neku od zemalja Europske unije. Kako su mnoge zemlje počele zatvarati svoje granice prijeti realna opasnost da se Hrvatska pretvori u hot spot. Osim ilegalnih migranata, tu je i ogroman uvoz radne snage. Državni zavod za statistiku objavio je kako je 2022. iz Hrvatske iselilo 46 tisuća ljudi, uglavnom hrvatskih državljana, a istovremeno se doselilo 58 tisuća ljudi, uglavnom stranih državljana. Dakle, tu se ne radi o Hrvatima iz BiH koji imaju i naše državljanstvo, što pokazuje da s Hrvatska pred našim očima nepovratno mijenja. Vidimo što se događa u drugim europskim zemljama, vidimo da u skandinavskim zemljama čak i lijeve vlade odbacuju tu politiku multikulturalizma i politiku nekontroliranih migracija, te se okreću prema pametnim migracijskim politikama. Hrvatska stvarno ima problem s radnom snagom i Most će kada bude obnašao vlast voditi pametnu migracijsku politiku. Okrenut ćemo se prema našoj dijaspori, a ako će nam i nakon što vratimo dio naših iseljenika i dalje nedostajati radne snage, okrenut ćemo se prema onim migrantima koje će biti lakše integrirati u hrvatsko društvo.

Prema bijelcima, da budemo jasni.

– Ne. Neovisno o boji kože, ako netko pripada europskom kulturnom krugu on će se lakše uklopiti u hrvatsko društvo. Njegova integracija u naše društvo bila bi lakša nego integracija nekog bijelca koji nije dio europskog kulturnog kruga.

Čega se zapravo bojite, što vam konkretno smeta kod Nepalaca koji u Zagrebu voze dostave?

– Nepalci su se pokazali, barem ljudi tako kažu, kao dobri radnici. Ne znam da je s njima bilo nekih većih problema, ali ono što mi trebamo osigurati i čega svi mi moramo biti svjesni jest to da svaka integracija košta i da o tome treba voditi računa. To je odgovorna politika, ne smatram ja da je netko manje vrijedan zato što je Nepalac.

Tolerirate ih, ali zapravo ne želite ovdje.

– Ovako, ja želim da se u Hrvatskoj živi hrvatski identitet, da se u Hrvatskoj živi hrvatska kultura, da se u Hrvatskoj govori hrvatski jezik, da se u Hrvatskoj navija za hrvatsku reprezentaciju. Naravno da je meni svaki čovjek jednako vrijedan, ali mi je Hrvat najbliži. Isto tako kao što mi je od vas puno bliža moja supruga i kćerka. Moja politika je vrlo jasna, ni u čemu sporna, a kao što sam već rekao – u Skandinaviji su takvu politiku počele zagovarati i lijeve stranke.

Što će biti glavna tema kampanje, na čemu će se izbori dobiti ili izgubiti?

– Pad standarda građana. Ili euroflacija, novi termin koji sam skovao. Gledajte, u Njemačkoj je inflacija pet posto, a u Hrvatskoj puno veća. Razlog je samo jedan: uvođenje eura u najgorem mogućem trenutku. Nažalost, Vlada nije prihvatila Mostov prijedlog o odgađanju ulaska u eurozonu nego je uvela euro iako je inflacija već počela divljati. To je učinjeno zbog Plenkovićeva eurofanatizma. Uveli smo euro u najgorem trenutku, vi sada ne možete sa sigurnošću znati zašto netko diže cijene. Da li zbog ukupne inflacije koja je pristupna u cijeloj Europi, da li zbog troškova prelaska na euro ili nećeg trećeg. I nama se sad događa euroflacija. Plenković je poludio na tu moju tezu jer je to živa istina. Osim toga, sada kada dio eurozone Hrvatska više nema nikakve monetarne mehanizme. I kada će Europska središnja banka donositi antiinflacijske mjere ona neće gledati da li su te mjere dobre ili loše za Hrvatsku, već jesu li one dobre za najveće zemlje Unije. I to je veliki problem. Netko će mi sada reći „pa mi monetarno oružje nismo koristili niti dok smo imali kunu”. Odgovorit ću ovako. Da, to je bio problem, ali mi smo tada barem imali oružje u ormaru, iako ga nismo koristili. Sada smo to oružje predali kao što je prije rata predano oružje naše teritorijalne obrane.